如何推進(jìn)互惠多贏的區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作？

　日期：2010-09-21   來源：人民網(wǎng)

背景和緣起

　　近年來,我國(guó)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)踐中一個(gè)引人注目的現(xiàn)象是:以前往往是各地“爭(zhēng)資金”、“爭(zhēng)市場(chǎng)”,今天轉(zhuǎn)向了“爭(zhēng)名份”,地方政府積極打破行政區(qū)劃的約束,主動(dòng)倡導(dǎo)或爭(zhēng)取設(shè)立相關(guān)的經(jīng)濟(jì)合作區(qū)。由此伴生,除“珠三角”、“長(zhǎng)三角”、“環(huán)渤?！?、“京津冀”、“黃淮?！钡热藗兪熘膮^(qū)域概念外,近年來,“海西經(jīng)濟(jì)區(qū)”、“關(guān)中-天水經(jīng)濟(jì)區(qū)”、“成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)”“長(zhǎng)株潭一體化”、“鄭汴一體化”、“西咸一體化”等一系列新名詞也頻頻見諸媒體。日前在北京召開的一次高層研討會(huì)上,多位專家學(xué)者都建議把河南及河南省周邊相聯(lián)的多個(gè)城市一起,納入“中原經(jīng)濟(jì)區(qū)”的范疇,從而再一次引發(fā)了人們對(duì)“經(jīng)濟(jì)區(qū)”現(xiàn)象的關(guān)注。那么,經(jīng)濟(jì)區(qū)與行政區(qū)的基本區(qū)別是什么?經(jīng)濟(jì)區(qū)的合作實(shí)踐如何避免“雷聲大、雨點(diǎn)小”?如何看待區(qū)域合作中的競(jìng)爭(zhēng)?要不要培育區(qū)域經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)極?日前,本刊特邀三位對(duì)區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)理論卓有研究的專家學(xué)者,在河南省風(fēng)景秀麗的嵩山腳下,展開了一次歷時(shí)三個(gè)多小時(shí)的“嵩山論道”,專家討論熱烈,聽眾踴躍參與。

　　特邀嘉賓:

　　陳棟生:中國(guó)社會(huì)科學(xué)院榮譽(yù)學(xué)部委員、中國(guó)區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)顧問、教授

　　肖金成:中國(guó)區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、研究員

　　喻新安:河南省社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)、研究員

　　主 持 人:本報(bào)記者 孫明泉

　　是不是所有的經(jīng)濟(jì)區(qū)都可以列入國(guó)家戰(zhàn)略?

　　主持人:首先感謝德高望重、年逾古稀的陳棟生教授專程從北京趕來參加今天的“嵩山論道”,也感謝肖金成教授、喻新安教授以及在座各位前來參加由光明日?qǐng)?bào)理論部組織的這次“前沿對(duì)話”。今天討論的內(nèi)容與各地正在醞釀的“十二五”規(guī)劃相關(guān),中心議題是探索如何突破既有的行政區(qū)劃、構(gòu)建互惠多贏的區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作新機(jī)制。一個(gè)現(xiàn)實(shí)的背景是,近年來,國(guó)務(wù)院相繼批準(zhǔn)設(shè)立了一批經(jīng)濟(jì)區(qū)或示范區(qū),各地也積極倡導(dǎo)并努力爭(zhēng)取設(shè)立相關(guān)經(jīng)濟(jì)區(qū)。我們首先要討論的內(nèi)容就是:經(jīng)濟(jì)區(qū)與行政區(qū)有什么不同?新一批經(jīng)濟(jì)區(qū)的設(shè)立與以往的經(jīng)濟(jì)區(qū)有什么不同?是不是所有的經(jīng)濟(jì)區(qū)都可以列入國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略?

　　喻新安:我先開個(gè)頭,然后請(qǐng)陳老師、肖教授再做深入分析。我認(rèn)為,經(jīng)濟(jì)區(qū)與行政區(qū)的區(qū)別,可以從以下四個(gè)方面來理解。第一點(diǎn),行政區(qū)古來就有,它是國(guó)家治理的產(chǎn)物,而經(jīng)濟(jì)區(qū)是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展到一定階段才出現(xiàn)的。一般而言,經(jīng)濟(jì)區(qū)有三個(gè)要素,即:有一個(gè)中心城市或城市群為核心,區(qū)域內(nèi)部有發(fā)達(dá)的、緊密的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系,在全國(guó)的經(jīng)濟(jì)格局中承擔(dān)著重要職責(zé)。第二點(diǎn),行政區(qū)有嚴(yán)格的甚至剛性很強(qiáng)的、非常清楚的行政邊界,而經(jīng)濟(jì)區(qū)的邊界相對(duì)來講有很大的彈性,它沒有嚴(yán)格的多少平方公里的規(guī)定。第三點(diǎn),行政區(qū)是縱向的層級(jí)管理,省領(lǐng)導(dǎo)市,市領(lǐng)導(dǎo)縣,以服從和縱向?qū)蛹?jí)管理為特征,而經(jīng)濟(jì)區(qū)是以橫向的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系為特征,或者說是以協(xié)作為特征。第四點(diǎn),行政區(qū)承擔(dān)多種功能,包括經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、社會(huì)的穩(wěn)定等方面,而經(jīng)濟(jì)區(qū)則主要承擔(dān)經(jīng)濟(jì)功能。

　　肖金成:我們今天說的經(jīng)濟(jì)區(qū)一般是指經(jīng)濟(jì)合作區(qū)，而經(jīng)濟(jì)合作區(qū)第一個(gè)是要經(jīng)濟(jì)互補(bǔ),第二個(gè)要有經(jīng)濟(jì)聯(lián)系,第三個(gè)要有促進(jìn)要素流動(dòng)的機(jī)制?；パa(bǔ)就是互為需求,你種蔥我種蒜咱們互相交易,咱們都種蔥的話那就交易不了,那只是內(nèi)部合作。

　　主持人:改革以來國(guó)家批復(fù)設(shè)立的一系列經(jīng)濟(jì)區(qū)好像類型不一,甚至有經(jīng)濟(jì)院系的研究生也說自己看不明白了。

　　陳棟生:我歸納了一下,大體有幾種情況：一種是國(guó)家為保發(fā)展并與改革試點(diǎn)結(jié)合起來的經(jīng)濟(jì)區(qū)。這一類,國(guó)家目前公布的有八個(gè):浦東、深圳、天津?yàn)I海新區(qū)、成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)、關(guān)中-天水經(jīng)濟(jì)區(qū)、武漢城市圈、長(zhǎng)株潭,還有沈陽新區(qū)。前三個(gè)都是綜合的,很多沒有試點(diǎn)的改革將來都要在那兒試。成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌試點(diǎn),特別是要探索解決農(nóng)村土地、農(nóng)民耕地等問題。武漢城市圈和長(zhǎng)株潭是兩型社會(huì)建設(shè)試點(diǎn)(資源節(jié)約型、環(huán)境友好型),沈陽經(jīng)濟(jì)區(qū)是新型工業(yè)化試點(diǎn)等等。另一種是根據(jù)重要性來定的。比如說關(guān)中-天水經(jīng)濟(jì)區(qū),它就是整個(gè)西北地區(qū)的核心區(qū)之一,它實(shí)際是一個(gè)重點(diǎn)突破。成渝經(jīng)濟(jì)區(qū),它是整個(gè)西南地區(qū)的命根子。廣西北部灣和福建海西經(jīng)濟(jì)區(qū)也很重要,除了經(jīng)濟(jì)上的因素還有政治上的考慮,是很有眼光的政治家的運(yùn)作。還有一類,像江西鄱陽湖、黃河三角洲打的是生態(tài)牌,甘肅和青海打循環(huán)經(jīng)濟(jì)牌。這些都是最近兩年才出現(xiàn)的類型,傳統(tǒng)的區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)理論已解釋不了了。

　　肖金成:經(jīng)濟(jì)區(qū)的特征到底有多少,我們現(xiàn)在也很難理清楚。但是有一條就是經(jīng)濟(jì)聯(lián)系是緊密的。行政區(qū)劃中的地區(qū)是有邊界、無中心,比如說某某省,它的邊界很清楚,但是它的中心在哪里還不清楚。就拿河北省為例,河北省的邊界很清楚,但是它的中心在哪里?石家莊是不是河北的中心?不清楚。而經(jīng)濟(jì)區(qū)是可以跨越行政區(qū)的,像京津冀這個(gè)區(qū)域,北京和天津是中心,但邊界在哪里?誰也不清楚,覆蓋河北全省還是河北一部分地區(qū)?是不是也輻射到內(nèi)蒙了?很難嚴(yán)格劃分邊界在哪里。

　　主持人:不少地方在推介材料中,都說自己所在的某某經(jīng)濟(jì)區(qū)已納入國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略。那么,是不是經(jīng)濟(jì)區(qū)的設(shè)立都屬于國(guó)家戰(zhàn)略?

　　喻新安:我不贊成說經(jīng)濟(jì)區(qū)設(shè)立都是國(guó)家戰(zhàn)略,重要的經(jīng)濟(jì)區(qū)可以納入國(guó)家戰(zhàn)略,但其它的未必是。比如要說鄱陽湖生態(tài)經(jīng)濟(jì)區(qū)是國(guó)家戰(zhàn)略，就太牽強(qiáng)了，只是說你這個(gè)地方很重要,國(guó)家對(duì)它的重視程度比較高而已。我們不能把“國(guó)家戰(zhàn)略”泛化了，泛化了就貶值了。應(yīng)該把那些由地方規(guī)劃得到中央認(rèn)可的經(jīng)濟(jì)區(qū)和作為國(guó)家戰(zhàn)略的經(jīng)濟(jì)區(qū)區(qū)分開來,納入國(guó)家戰(zhàn)略的應(yīng)該具有全局意義和戰(zhàn)略意義。二者是有區(qū)別的。

　　陳棟生:最近公布設(shè)立的一些經(jīng)濟(jì)區(qū),是地方政府的謀劃跟中央政府特別是中央經(jīng)濟(jì)主管部門互相交流的結(jié)果。比如說鄱陽湖等區(qū)域,這些規(guī)劃都是地方花了很大的精力寫了初稿,之后報(bào)到北京,北京再把很多專家組織起來去調(diào)查,然后形成一個(gè)交流過程。中國(guó)這么一個(gè)大國(guó),能夠有更多的地方政府同中央主管部門進(jìn)行交流,進(jìn)行謀劃,確實(shí)很好。但它往往也造成一個(gè)各地博弈、攀比的現(xiàn)象。

　　肖金成:是不是納入到國(guó)家戰(zhàn)略,我也同意喻院長(zhǎng)的觀點(diǎn)。實(shí)際上,國(guó)務(wù)院推出的重點(diǎn)地區(qū)的層次是不同的,比如說綜合改革試驗(yàn)區(qū),這和國(guó)家批準(zhǔn)的規(guī)劃不是一個(gè)層面的東西,但是有的媒體把它說到一塊兒了,實(shí)際上很多東西是有區(qū)別的。

　　主持人:看來有些媒體在報(bào)道的時(shí)候,確實(shí)存在著誤讀。

　　喻新安:有的可能是為擴(kuò)大影響而有意“誤讀”。

　　經(jīng)濟(jì)區(qū)合作如何避免“雷聲大、雨點(diǎn)小”?

　　主持人:經(jīng)濟(jì)區(qū)設(shè)立造就了一些新名詞,如“京津冀”、“環(huán)渤?！?、“黃淮海”、“長(zhǎng)株潭”、“某某一體化”等。但就我所知,有的經(jīng)濟(jì)區(qū)合作還只是停留在宣傳上,雷聲大,雨點(diǎn)小。各位專家怎么看?

　　陳棟生:你如果在地方上主持工作,你想不想把它搞大、搞全?大家都想辦好事,可以理解。但這就有一個(gè)問題,就是用什么手段、什么機(jī)制來協(xié)調(diào)?五年前報(bào)道過京津冀規(guī)劃、長(zhǎng)三角規(guī)劃,叫得最早,辦得最晚,為什么?就是存在著一個(gè)協(xié)調(diào)的問題。這是很值得總結(jié)的。

　　肖金成:國(guó)家區(qū)域規(guī)劃的幾個(gè)試點(diǎn)中,除了東北按期編制出來并經(jīng)過國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)之外,其它幾個(gè)都沒有按期推出、按期編制,就是協(xié)調(diào)上出了一些問題,意見不一致。

　　主持人:在此前多年的發(fā)展實(shí)踐中，也有協(xié)調(diào)得很好的例子吧？

　　喻新安:從區(qū)域合作的角度講,回過頭來看,搞得最好的當(dāng)屬“黃河金三角區(qū)域協(xié)作發(fā)展綜合試驗(yàn)區(qū)”，該區(qū)域涉及三省（晉、陜、豫）四市（運(yùn)城、臨汾、渭南、三門峽），它們?cè)诎l(fā)展過程中自發(fā)地形成了一種共同的訴求,設(shè)施建設(shè)、行業(yè)協(xié)作、市場(chǎng)培育等取得了顯著效果：就是共建、共享，這樣一種體制機(jī)制是自發(fā)形成的。這三省四市的合作程度已經(jīng)涉及到項(xiàng)目了,就是工業(yè)項(xiàng)目怎樣優(yōu)勢(shì)互補(bǔ),體現(xiàn)了地方共同利益,同時(shí)還要減少成本,實(shí)現(xiàn)優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。

　　陳棟生:過去離省會(huì)最遠(yuǎn)的地方差不多也是經(jīng)濟(jì)比較欠發(fā)達(dá)的地區(qū)。幾個(gè)欠發(fā)達(dá)的地方弄在一起,最初是互換有無,然后再生產(chǎn)協(xié)作,有成功的例子。

　　肖金成:這些都屬于低層次的合作。有些經(jīng)濟(jì)區(qū)的設(shè)立就是窮的跟窮的在一起,富的跟富的在一起。比如說珠三角,最初是七個(gè)比較發(fā)達(dá)的城市聯(lián)手,它為什么不跟粵北、粵西合作呢?長(zhǎng)三角是15個(gè)城市聯(lián)手,那蘇北就加入不了,因?yàn)樗恰案蝗司銟凡俊?。還有“窮人俱樂部”,像淮海經(jīng)濟(jì)區(qū)22個(gè)城市,它們之間存在著經(jīng)濟(jì)同構(gòu),沒有大的中心城市,都是小城市?，F(xiàn)在的問題是,經(jīng)濟(jì)合作區(qū)要經(jīng)濟(jì)互補(bǔ),要有經(jīng)濟(jì)聯(lián)系,要有要素流動(dòng)。我認(rèn)為,大城市和中等城市、小城市形成一個(gè)密切的聯(lián)系分工,富裕地區(qū)和貧困地區(qū)有效聯(lián)系和分工,這樣才比較合理、比較科學(xué),才能成就一個(gè)多贏的局面。

　　陳棟生:怎么才能雙贏、多贏?這個(gè)機(jī)制并不容易建立。雙贏或者多贏的機(jī)制能夠建立起來,這個(gè)地區(qū)的協(xié)作就有生命。比如說廣東前些年搞的“泛珠江三角洲9+2”,開始時(shí)“熱”了幾年，但近幾年怎樣了，經(jīng)濟(jì)區(qū)中福建與溫州、贛州合作的進(jìn)展如何，很有必要向粵閩兩省的同志請(qǐng)教。

　　主持人:共同打造一個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū),在有利合作的同時(shí),是否也有利于抑制惡性競(jìng)爭(zhēng)?

　　喻新安:我認(rèn)為可以。經(jīng)濟(jì)區(qū)的設(shè)立有望成為一個(gè)新的探索,就是體現(xiàn)區(qū)域特色，優(yōu)化區(qū)域關(guān)系,促進(jìn)良性競(jìng)爭(zhēng)。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)區(qū)更強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)內(nèi)在聯(lián)系,強(qiáng)調(diào)要素市場(chǎng)配置,降低交易成本。

　　肖金成:我認(rèn)為，最重要的是要消除行政壁壘。

　　喻新安:對(duì),經(jīng)濟(jì)區(qū)設(shè)立有利于消除行政壁壘。另外,從國(guó)家層面上看,可以形成整個(gè)國(guó)家范圍內(nèi)不同特色、不同重點(diǎn)、優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)的一個(gè)大框架。這樣,在布局上、引導(dǎo)上會(huì)出現(xiàn)差異化發(fā)展?，F(xiàn)在各地出現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)區(qū),已經(jīng)擺脫了GDP至上的模式,科學(xué)發(fā)展觀的理念已經(jīng)滲透到整個(gè)發(fā)展規(guī)劃當(dāng)中去。如果真正按這個(gè)規(guī)劃辦,至少能在這方面大大推進(jìn)一步。

　　如何看待經(jīng)濟(jì)區(qū)內(nèi)部的競(jìng)爭(zhēng)與合作?

　　主持人:現(xiàn)在很多地方都有區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作的沖動(dòng),怎樣保護(hù)這些積極性,并落實(shí)到實(shí)處,怎樣看待經(jīng)濟(jì)區(qū)內(nèi)部的競(jìng)爭(zhēng)與合作?

　　肖金成:我們的設(shè)想是以城市群為核心,若干個(gè)城市形成合力,它的輻射面更寬,區(qū)域更大。比如說中原經(jīng)濟(jì)區(qū)的提出就有基礎(chǔ)。中原經(jīng)濟(jì)區(qū)首先有中原城市群的存在,中原城市群有九個(gè)城市,單個(gè)城市的輻射面比較小,但是九個(gè)城市形成一個(gè)合力,那么它的輻射和帶動(dòng)范圍會(huì)更大。所以要以城市群為核心構(gòu)建發(fā)展經(jīng)濟(jì)區(qū)的合作。這樣對(duì)我們區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展能夠起到更大的促進(jìn)作用。

　　喻新安:從中原城市群的建設(shè)過程來看，我們也希望中原城市群能實(shí)現(xiàn)一體化發(fā)展，但什么是“一體化”，認(rèn)識(shí)是有分歧的。一個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)內(nèi)部以及幾個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)之間競(jìng)合關(guān)系是永恒的。我認(rèn)為，要防止有這樣的思想傾向，就是希望各地嚴(yán)格分工，避免“重復(fù)建設(shè)”，比如洛陽搞裝備制造業(yè)，漯河搞食品工業(yè)。這是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的思維方式。區(qū)域分工是在競(jìng)爭(zhēng)中形成的，各地可以利用資源、技術(shù)等優(yōu)勢(shì)形成支柱產(chǎn)業(yè)，也可以“無中生有”，“創(chuàng)造”優(yōu)勢(shì)。比如河南的鎮(zhèn)平縣，不產(chǎn)玉、不產(chǎn)絲，卻是聞名的“中國(guó)玉雕之鄉(xiāng)”、“中國(guó)地毯之鄉(xiāng)”，出現(xiàn)了所謂“零資源經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象”。所以，區(qū)域合作不排除區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)，區(qū)域產(chǎn)業(yè)的互補(bǔ)也是在競(jìng)爭(zhēng)中形成的。

　　肖金成:競(jìng)爭(zhēng)對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是必不可少的,但是能發(fā)生惡性競(jìng)爭(zhēng)。在競(jìng)爭(zhēng)過程當(dāng)中各個(gè)地區(qū)都能發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì),都能發(fā)展自己的產(chǎn)業(yè)集群。中原城市群的規(guī)劃應(yīng)該保持競(jìng)爭(zhēng),但是不要成為惡性競(jìng)爭(zhēng)。比如說鄭州和開封,如果說要競(jìng)爭(zhēng)的話,鄭州肯定是強(qiáng)勢(shì),而開封肯定是弱勢(shì),如果說兩個(gè)城市不合作,將來開封的發(fā)展空間越來越小,它的要素就被鄭州吸引過去了。中原城市群要把鄭州和開封作為一個(gè)核心圈。而鄭州和開封應(yīng)該有一個(gè)明確的分工,比如說開封要發(fā)展教育文化產(chǎn)業(yè),發(fā)展特色優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè),那么鄭州就要和它有一個(gè)相對(duì)的分工,這樣就能夠使鄭州發(fā)展的同時(shí)使開封也得到發(fā)展。我傾向于打造產(chǎn)業(yè)集群,這樣的話城市之間的分工才能夠逐步形成。

　　喻新安:現(xiàn)在政府可以做的,我認(rèn)為也就是引導(dǎo),把利害分析清楚,把未來給你作出一個(gè)展望,然后你自己做出一個(gè)選擇,永遠(yuǎn)不要奢望人為地給它擺布好。

　　主持人:肖教授和喻教授的觀點(diǎn)好像不大一致。肖教授認(rèn)為應(yīng)該有一個(gè)部門來統(tǒng)一規(guī)劃,而喻教授則認(rèn)為別指望某個(gè)部門把什么都擺布好,各地都有自己的發(fā)展方向。陳老師您怎么看?

　　陳棟生:我認(rèn)為中央政府或者省級(jí)政府著重是管跨地區(qū)的規(guī)劃。我舉一個(gè)例子,有關(guān)部門最近批復(fù)了遼寧的規(guī)劃和山東的規(guī)劃,但是就沒有環(huán)渤海的規(guī)劃。最后的結(jié)果是什么呢,結(jié)果是:遼寧發(fā)展重化工,山東發(fā)展重化工,河北也發(fā)展重化工,污水都排到渤海了,問題很大。沒有跨地區(qū)的規(guī)劃就可能產(chǎn)生類似的問題。另外一方面,合作當(dāng)中的利益平衡機(jī)制和補(bǔ)償機(jī)制要建立,比如說我們現(xiàn)在要建立一條高鐵(高速鐵路),幾百公里才能設(shè)一個(gè)站,在一個(gè)城市設(shè)了,它近處的城市就不能再設(shè)了,不然就不叫高鐵。類似的問題非常多。任何一個(gè)區(qū)域的合作要完全平衡是不可能的,所以需要補(bǔ)償機(jī)制,這是中央政府應(yīng)該掌握的技巧。

　　在地區(qū)合作中,我認(rèn)為,應(yīng)是堅(jiān)持一個(gè)原則,叫“政府搭臺(tái),市場(chǎng)主體唱戲”,行業(yè)協(xié)會(huì)、商會(huì)等等這些社會(huì)組織幫忙,從實(shí)事、容易的事干起。舉一個(gè)例子,比如說現(xiàn)在要保證商品的質(zhì)量,特別是食品必須要認(rèn)證,那鄭州市質(zhì)監(jiān)局認(rèn)賬,開封如果不認(rèn)帳,不斷地論證就麻煩了。這就跟體檢一樣,我在這個(gè)醫(yī)院搞的體檢,結(jié)果到那個(gè)醫(yī)院他不認(rèn)賬你怎么辦?要從這些容易做的做起。如果沒有這些,區(qū)域合作很可能變成地方官員的空談。

　　如何切實(shí)推進(jìn)中原經(jīng)濟(jì)區(qū)發(fā)展?

　　主持人:我們今天是在河南省的嵩山“論道”,建議大家以中原經(jīng)濟(jì)區(qū)為例,就區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作的話題再深化一步。

　　喻新安:中原經(jīng)濟(jì)區(qū)是以河南為主體，連接周邊省份部分地區(qū)的一個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)域，大體包括河南現(xiàn)有18個(gè)地級(jí)市和周邊10個(gè)左右的地級(jí)市。這個(gè)區(qū)域有幾個(gè)特點(diǎn)，第一，它是一個(gè)客觀存在的經(jīng)濟(jì)區(qū)域。這個(gè)區(qū)域具有血脈相通、文脈相近、經(jīng)濟(jì)相連、使命相近的特征，從而使得他們之間會(huì)有共同的訴求，有可能深度合作。事實(shí)上，他們之間的協(xié)作早就開始了。上世紀(jì)80年代中期，就有了晉冀魯豫4省13市共同組成的“中原經(jīng)濟(jì)協(xié)作區(qū)”、豫皖蘇魯20市組成的“黃淮經(jīng)濟(jì)協(xié)作區(qū)”、晉陜?cè)?省4市建立的“黃河金三角經(jīng)濟(jì)協(xié)作區(qū)”?，F(xiàn)在無非是在這三個(gè)協(xié)作區(qū)的基礎(chǔ)上做一些調(diào)整，在更大的范圍內(nèi)進(jìn)行協(xié)作而已?？傊ㄔO(shè)中原經(jīng)濟(jì)區(qū)，不是作夢(mèng)，也不是作詩，是尊重現(xiàn)實(shí)，順勢(shì)而為。第二，它是一個(gè)相對(duì)獨(dú)立的區(qū)域。該區(qū)域遠(yuǎn)離珠三角、長(zhǎng)三角、環(huán)渤海等經(jīng)濟(jì)高地。因?yàn)椤斑h(yuǎn)離”，所以受到的輻射、帶動(dòng)和影響較小，成了相對(duì)獨(dú)立的經(jīng)濟(jì)單元，產(chǎn)業(yè)門類比較齊全，自我配套能力、自我修復(fù)能力比較強(qiáng)。因?yàn)橄鄬?duì)獨(dú)立，所以容易聯(lián)手。第三點(diǎn)，是一個(gè)欠發(fā)達(dá)特征十分明顯的區(qū)域。主要表現(xiàn)為“三低”，即人均主要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)低、產(chǎn)業(yè)層次低（一產(chǎn)比重大，三產(chǎn)比重低）、城鎮(zhèn)化水平低。消除欠發(fā)達(dá)的現(xiàn)象，亟需謀劃大戰(zhàn)略。第四個(gè)特征，它又是承載重大使命的區(qū)域。近年來，國(guó)家密集出臺(tái)了一系列旨在促進(jìn)區(qū)域轉(zhuǎn)型、完善區(qū)域布局的指導(dǎo)性文件和規(guī)劃。中原是全國(guó)經(jīng)濟(jì)格局中的戰(zhàn)略腹地?，F(xiàn)在，沿海、沿江布局已經(jīng)基本完成。中原地區(qū)位于京廣、隴海蘭新兩大經(jīng)濟(jì)帶主軸的交匯區(qū)域，也處于沿海經(jīng)濟(jì)帶溝通西北地區(qū)的關(guān)鍵位置。建設(shè)中原經(jīng)濟(jì)區(qū)，能夠形成我國(guó)區(qū)域發(fā)展新的重要增長(zhǎng)極，有利于強(qiáng)化內(nèi)陸經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略支撐。所以河南提出“加快中原崛起，支撐中部崛起，促進(jìn)東西互動(dòng)，服務(wù)全國(guó)大局”，這就是重大使命。

　　陳棟生:我們有必要在大范圍里面看河南,利用大范圍的理念來促進(jìn)中原經(jīng)濟(jì)發(fā)展和中部崛起。我覺得建立中原經(jīng)濟(jì)區(qū)這個(gè)思路是好的，符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律。我想提幾點(diǎn)建議:第一,要總結(jié)以往的經(jīng)驗(yàn)。中原經(jīng)濟(jì)區(qū)涉及到近30個(gè)地級(jí)市了。那中原城市群原有九個(gè)地級(jí)市的合作,都是省內(nèi)的,協(xié)作得怎么樣?有什么經(jīng)驗(yàn),能不能夠放大到中原經(jīng)濟(jì)區(qū)去運(yùn)用?第二,中原經(jīng)濟(jì)區(qū)近30個(gè)地級(jí)市牽扯到多個(gè)省份,很多都是原來中原協(xié)作區(qū)和淮海協(xié)作區(qū)的范圍,所以怎么樣跟晉南、晉東南、蘇北、皖西怎么溝通?還要跟這兩個(gè)經(jīng)濟(jì)協(xié)作區(qū)溝通,因?yàn)槿思乙呀?jīng)搞了很多年了,你們的關(guān)系怎么處理?有什么成功的經(jīng)驗(yàn),有什么可以借鑒的地方?這些都要研究。

　　肖金成:中原經(jīng)濟(jì)區(qū)我關(guān)注很久了。我覺得,第一,國(guó)家應(yīng)該出臺(tái)對(duì)中原經(jīng)濟(jì)區(qū)糧食主產(chǎn)區(qū)的支持政策。第二,要通過科學(xué)的規(guī)劃,然后納入到國(guó)家總的盤子里去,然后成為國(guó)家的重點(diǎn)地區(qū),才可以改善整個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r。2005年,我參加了中原城市群的規(guī)劃,在空間布局里面我提出了“三圈”的概念。第一個(gè)圈實(shí)際上就是核心圈或者叫鄭州都市圈,包括鄭州和開封。第二個(gè)圈是緊密圈,就是除了鄭州、開封之外還有七個(gè)城市,都屬于緊密圈。第三個(gè)圈是輻射圈,以中原城市群為核心向外輻射就形成了一個(gè)比較大的跨省的經(jīng)濟(jì)區(qū)。

　　陳棟生:剛才肖教授講中原經(jīng)濟(jì)區(qū)分了三層,這個(gè)第三層叫輻射層。我建議這個(gè)名字稍微改一下,叫做“交流層”或者什么層。你說鄭州是中心,那么河北邯鄲愿不愿意接受你鄭州的輻射?邯鄲可能會(huì)說我鋼鐵工業(yè)好像比你好多了。山西晉城能不能接受你的輻射?它的經(jīng)濟(jì)總量可能比鄭州小,但它的煤層氣利用卻走在了前列。所以,提“輻射”的話,這就會(huì)產(chǎn)生類似的問題,因此我覺得要改一下提法。

　　肖金成:我認(rèn)為,“輻射”是一個(gè)中性詞。我們說的是輻射帶動(dòng),就是要帶動(dòng)邊遠(yuǎn)城市,輻射是雙向的。

　　喻新安:我也不贊成“輻射”的提法。輻射叫做單向推動(dòng)、被動(dòng)接受,這叫輻射,有輻射源,有被輻射對(duì)象,你這種提法是對(duì)周邊的歧視。用“外圍層”可能好一點(diǎn)。

　　肖金成:我比較反對(duì)“層”的概念,因?yàn)樵诳臻g區(qū)域上沒有“層”,層是高低層次的關(guān)系,而圈是逐步向外擴(kuò)展的。圈是橫向的,是平等的,先有核心才有外圍。那么外圍是靠什么呢?是靠核心的輻射,沒有核心的輻射那個(gè)外圍根本就不無存在,既然有核心肯定要向外輻射,所以這是一個(gè)圈,是平面的,而不是縱深上下的。你說核心層好像你在上面,別人在下面,而我說的圈是平面的。

　　要不要培育區(qū)域經(jīng)濟(jì)的“增長(zhǎng)極”?

　　主持人:在我國(guó)經(jīng)濟(jì)區(qū)的發(fā)展實(shí)踐中,要不要培育增長(zhǎng)極的問題,人們一直有爭(zhēng)論,幾位專家是什么主張?

　　肖金成:我個(gè)人認(rèn)為經(jīng)濟(jì)區(qū)一定是有核心的。如果沒有大城市,都是小城市,那它就不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)。不可能大家都一樣,沒有高沒有低,沒有核心沒有外圍。比如說一池水,如果沒有一個(gè)石頭扔進(jìn)去,就沒有波瀾,沒有波瀾那就是一潭死水。一個(gè)石頭扔進(jìn)去波瀾就要向外波動(dòng),波動(dòng)的大小跟你石頭的大小是有關(guān)系的。

　　陳棟生:這個(gè)我不太同意,特別是對(duì)于河南的發(fā)展來說,我不太同意這個(gè)觀點(diǎn)。前幾年我到漯河參加一次食品工業(yè)會(huì)議,我就講過像河南、安徽這些省,經(jīng)濟(jì)總量容易做大,因?yàn)樗丝诙?但是人均水平要提高很困難。要人均水平提高，就不能人為地去發(fā)展省會(huì),而是各地普遍都要發(fā)展。所以鄭州能夠根據(jù)自己的力量做強(qiáng)做大當(dāng)然好，但非要在這里集中投資,我認(rèn)為沒有必要,還不如讓其他地市各顯神通,可能對(duì)人均水平提高更有幫助。

　　喻新安:我覺得首先要培養(yǎng)增長(zhǎng)極。以中原經(jīng)濟(jì)區(qū)來說,就要做大鄭州,因?yàn)樗枰幸粋€(gè)輻射源,包括技術(shù)創(chuàng)新,你就在這個(gè)區(qū)域做大項(xiàng)目。另外我也同意陳老師說的,也確實(shí)需要多點(diǎn)的爆發(fā),因?yàn)檫@個(gè)區(qū)域太大、人口太多,各地的優(yōu)勢(shì)不一樣,過去我們搞過“十八羅漢鬧中原”，即賦予18個(gè)縣省級(jí)項(xiàng)目審批權(quán)，結(jié)果各顯神通，盤活了經(jīng)濟(jì)全局。

　　陳棟生:我們過去都往往把增長(zhǎng)極跟核心點(diǎn)說成是特大城市,像上海、北京這些城市。我最近看到一位“海歸”寫的文章,他說非常大的跨國(guó)公司總部都在離大城市不等距離的小城鎮(zhèn)。這給我洗了一次腦,受到了啟發(fā)。我聯(lián)想到兩件事情,一個(gè)是漯河靠發(fā)展食品工業(yè)發(fā)展了起來,義烏靠小商品變成一個(gè)國(guó)際小商品城，這些都不是什么大城市。

　　肖金成:關(guān)于增長(zhǎng)極我的認(rèn)識(shí)和大家是不一致的。淮海經(jīng)濟(jì)區(qū)缺什么?就是缺少大城市,缺少規(guī)模大、帶動(dòng)能力強(qiáng)的城市。大家發(fā)展的要素都在競(jìng)爭(zhēng),競(jìng)爭(zhēng)利益也差不多,那么未來對(duì)區(qū)域的發(fā)展就沒有一個(gè)很好的帶動(dòng)作用。實(shí)際上要素必須相對(duì)集中,要素相對(duì)集中能夠把一個(gè)地方發(fā)展起來,通過它來帶動(dòng)。如果沒有一個(gè)核心城市出來,合作就很難進(jìn)行,競(jìng)爭(zhēng)就會(huì)越來越激烈。上海和其它城市就形成了一個(gè)等級(jí)的區(qū)別。比如說到服務(wù)業(yè)肯定到上海,制造業(yè)肯定到蘇州、到寧波,零部件肯定到縣城和小城鎮(zhèn)。這樣形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)的等級(jí)體系。一個(gè)區(qū)域要合理發(fā)展,就要形成一個(gè)科學(xué)的格局,實(shí)際上就是要形成一個(gè)城市的等級(jí)體系。

　　陳棟生:我們前30年實(shí)際是發(fā)展城市化,重點(diǎn)是大城市、特大城市甚至超大城市,現(xiàn)在我看應(yīng)該止步了,規(guī)模無限大會(huì)有很多負(fù)作用。小城市和小城鎮(zhèn)是中國(guó)城鎮(zhèn)體系的末尾,也是社會(huì)主義新農(nóng)村之首,以后農(nóng)村的公共服務(wù)將集中建設(shè)在小城鎮(zhèn)，對(duì)周邊的農(nóng)村社區(qū)提供服務(wù)。

　　肖金成:我同意陳老師的觀點(diǎn),但是我也說明一下,上海、北京是老的增長(zhǎng)極,我們的觀點(diǎn)是培育新的增長(zhǎng)極,新的增長(zhǎng)極不是說把大城市培育的更大,而是要把小城市培育成中等城市,把中等城市培育成大城市,而且這個(gè)數(shù)量不是很多,你都培育也沒有必要。